如果不能自动播放，请“按鼠标右键，选择‘目标另存为...’”下载音频，建议您下载后收听。
听众朋友，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的<名刊话坛>节目，我是主持人李心如。
4 月20号上午8点，四川省雅安市芦山县发生7级大地震，截至24号，已有近200 人死亡、上万人受伤，重灾区龙门乡99％以上房屋垮塌。灾区民众的安危牵动着所有中华同胞的心，人们对于中共救援不利，灾难人为因素，红十字会丑闻感到震惊和极大愤怒。第324期《新纪元》周刊封面故事针对川震灾情发表了系列文章，今天我们就请《新纪元》周刊主编李大卫先生来为我们介绍一下这期封面故事的重要内容。
主持人：李大卫先生，您好!
李大卫：心如好。希望之声的听众朋友们，大家好！
主持人：4月20号雅安七级地震后，人们看到汶川地震的一幕在雅安重演──死亡，寒冷，饥饿，迟缓的救援，高调作秀，民众们既痛心又愤怒。
李大卫：是的，特别是这个救援迟缓，很多重灾区在地震四天后，赈灾物资仍然严重缺乏。有一张照片在微博上被传播，图片上雅安宝兴县灵关镇的灾民们见到记者到来，其中两名老人竟然激动得下跪表示感谢。
4月24日，微博上传播“地震第四日：灾民下跪感谢记者到来”的震撼图片。（AFP）
主持人：是啊，这张照片看起来真是让人心酸。有的网友评论说，记者都到得了的灾区，武警解放军却到不了，真是中国奇迹，中国特色。
李大卫：的确，一些地区的灾民未得到政府及时赈灾，只能靠自救，由于水电气通讯全部中断，房屋几乎全部受损，村民们只好自己搭棚子住。不过，一些民间的救灾志愿者却迅速行动起来，与政府救援迟缓形成了鲜明对比。
主持人：是啊，比如“420 联合救援行动”，就是一个由20 多个四川当地非政府组织组成的松散联盟。团体的协调人傅燕说，他在地震发生后90分钟就发出请求提供物资的呼吁，同一天他还运送了第一辆卡车的物资。傅燕
李大卫：但是这些志愿者们很快就遇到了障碍。就在地震第二天，他们被通知没有国务院批准的许可，任何志愿者都禁止进入灾区。
主持人：啊？太过分了。中共救援迟缓，可是阻止民众志愿者这方面，倒是非常的迅速啊。
李大卫：其实中共阻止民间救援已经不是第一次了。早在2008年的汶川地震时，一些私人志愿者纷纷进入灾区，发挥了重要作用，但是在数月之后，这些志愿者却被要求离开。
主持人：那中共为什么要阻拦志愿者和非政府组织进入灾区救灾呢，太让人无法理解了。你说是吧？
李大卫：其实也不难理解，按照中共的一贯论调，无论发生天灾还是人祸，只有在共产党的领导下，全国人民才能团结一致，才能战胜困难。可是现在民间志愿团的出现，却突显了民众的力量，与中共的无能。
地震袭击四川后，北京当局对志愿者、慈善团体和涌入地震灾区的援助资金进行控制。
图为4月22日志愿团体进入灾区提供灾民热食。
主持人：哦，倒也是，难怪中共一面给志愿者们设置障碍，一面又在媒体中歪曲宣传，说这些志愿者们造成了灾区交通阻塞，说他们在灾区大都无所事事。更有讽刺意味的是，中共居然还提出“守望就是力量！救灾不必到现场”的荒唐口号。
李大卫：的确是这样，中共不仅是要求民间志愿者们原地“守望”，对于媒体也提出了要求，要他们所谓“积极”的和“正面”的报导灾情，对善后工作不能做任何的比较。对此，国际记者联会发出声明谴责北京操纵舆论。
主持人：从中共的这些做法上，可以看出中共完全没有把老百姓的生命财产安全当一回事。
李大卫：说起中共在大灾中的态度，其实在微博上流传的一张“笑脸哥”照片，倒是很具有代表性。照片上，中共总理李克强正在重灾区龙门乡听取灾情汇报，在这样的场合下，雅安市委书记徐孟加却站在李克强身后满脸堆笑，被民众唾骂“笑脸哥”。
主持人：嗯，也巧了，关于这个“笑脸哥”徐孟加，在一个月前，大陆的天涯论坛上刚有媒体人曝光说啊，他在雅安的七年期间，买官卖官，干扰司法，骗取救灾款，贪污资金达数亿元等丑闻，是雅安人公认的大贪官呢。
李大卫：没错，雅安人称他为“徐三多”，就是说钱多、房多、女人多。徐孟加长期包养情人，跟他有染的女人不下30个，可想而知，这样一个贪官怎么可能把老百姓的死活当回事呢。
主持人：这张照片流传出来后，激起广大民众的愤怒，民众无法对这样的政府有任何的信任。
李大卫：是啊，而且这种不信任体现在方方面面，特别是在救灾捐助渠道方面。五年前的汶川地震后，社会各界就曾质疑中国红十字会的善款去向，而红十字会的商业总经理郭美美又在微博炫富，引发了红十字会的信用危机。
听众朋友，您现在收听的是希望之声国际广播电台的<名刊话坛>节目，我们今天谈论的话题是四川省雅安市芦山县发生的7级大地震，题目是《水库诱发地震，人祸招致天灾》。下面请您继续收听。
主持人：说到郭美美啊，我们不能不提起2011年郭美美炫富事件，当时这件事在社会上影响很大，年仅20岁的郭美美居然住着大别墅，开着马莎拉蒂（Maserati）、兰博基尼（Lamborghini），拥有十多个爱马仕包（Hermes）。不过真是一波未平一波又起，就在近期，郭美美又在微博上晒出爱马仕、香奈儿等大量奢侈品，样样价格不菲。
李大卫：红十字会也因此再次陷入舆论漩涡。为了撇清与郭美美的关系，红十字会在4月23号发表声明要调查郭美美。不过网民们都说，应该被调查的是红十字会，而不是郭美美。
主持人：那么红十字会做出这一姿态是否可以挽回形象呢？
李大卫：恰恰相反，这次地震后，红十字会在第一时间发布微博，呼吁捐款，结果收到网友们痛骂“滚”的回复，在不到两天时间，这条微博就收到14多万个“滚”，后来可能是承受不住舆论压力，红十字会悄悄删除了这条微博。
主持人：所以很多各灾区想要捐款的民众，会选择红十字会以外的一些慈善机构，比如台基金。据红会消息，截至4月21号10点，他们共收到善款500多万元，而台基金透露在20号晚上8点时，他们已收到救灾捐款超过千万元。
李大卫：但是有网友曝光，据有关规定，在中国大陆注册的慈善机构，所有募集到的钱都必须打入红十字账号，他们要使用这些钱时，还要向红十会提出申请。所以无论什么渠道，包括台基金募集到的善款最终也都会流向红十字会。
4月23日上午8点30分，宝兴县灵关镇部分受灾民众举着“我冷饿”的横幅，呼吁各方支持和关注。
主持人：中共这种公然截流民众善款的行为真是与强盗无异啊。
李大卫：说的没错。另外，由于这次地震，中共的豆腐渣工程再次被大曝光。据雅安市宝兴县县长介绍，全县房屋几乎全部受损，包括汶川地震后重建的建筑。
主持人：说起汶川地震之后，当时重建建筑都是按照“8级抗震、9 度设防”的要求设计施工，但这次雅安地震规模为7级、震央烈度在9度左右。不属于震中的宝兴县，重建建筑居然不能抗震，引起民众炮轰。
李大卫：特别具有讽刺意味的是，在重灾区龙门乡东南部，有一所百年老宅和一座古老石桥却完好无损，人们纷纷感言老宅和老桥屹立不倒，原因不是过去与现在的建造技术不同，而是现代建筑少了一个最重要的原料：那就是“良心”。
主持人：说起豆腐渣工程，在当年汶川地震后，因为调查豆腐渣校舍死难者而被捕的四川作家谭作人先生，竟然被以所谓的“煽动颠覆国家政权”罪判刑五年，现在还被关押在雅安监狱呢。
李大卫：豆腐渣工程在震区建了一批又一批，连徐三多这样的贪官也可以做上七年的市委书记，而谭作人先生这样的正义人士却成了罪犯，这真是一个黑白颠倒的社会。
主持人：是啊。人们常说一句话“天灾人祸”，其实按照中国人传统的观念，天灾往往都是和人祸有密切关联的。这样一个黑白颠倒的社会，人祸不断，天灾也会接踵而至。
李大卫：说的没错。就拿这次雅安七级地震来说，与上次汶川地震，相距仅仅五年，为什么两次大地震都发生在这一地带呢？
主持人：是不是说这一地带是地壳运动极为活跃的地区呢？
李大卫：其实恰恰相反，特别是雅安地区，一直是被认为不容易发生地震的地区。所以你看汶川地震后，熊猫养殖区就被迁到雅安了，因为这里相对安全。那这次雅安却发生了七级地震，旅居德国的著名国土问题专家王维洛博士分析，这场地震是人为因素造成。
主持人：哦，人为因素可以造成地震吗？
李大卫：是的。王维洛先生指出，汶川地震和这次的雅安地震都是由于紫坪铺水库建设诱发。而雅安地震还受到新建的瀑布沟水库的影响。简单说来就是，水库改变了地表水对地壳的压力，并且水库的水进入地层很深的裂隙，使得地壳的断裂运动变得更加容易。
王维洛认为，汶川地震是由紫坪铺水库首先引发的水库地震，然后诱发了四川雅安地震。
图为2008年5月18日汶川地震幸存者在紫坪铺水坝接受消毒喷洒。（Getty Images）
主持人：我看到材料中介绍说，紫坪铺水库是中国“西部大开发”首批十大标志性工程之一，被列为“四川省一号工程”。那中国大陆有那么多水利专家，他们在建造这个水库前，难道预见不到水库会诱发地震吗？
李大卫：事实上呢，在紫坪铺水库大坝工程上马前，中国的许多科学家和工程技术人员都表示反对。但是当时任四川省委书记的周永康为了搞出一翻政绩，不顾专家们的反对，坚决力挺水库建设，据中共报导，紫坪铺水库大坝工程一共耗资72亿元人民币。
主持人：又是周永康！唉，这可真是一个劳民伤财，后患无穷的工程啊。
李大卫：针对紫坪铺水库诱发两次大地震的分析，大陆专家也发表了类似的观点。据大陆《第一财经日报》报导，4 月20 号晚，四川地矿局区域地质调查大队总工程师范晓表示，从现在到未来的十多年间，西南地区的大型电站水库群，将进入一个密集的建成蓄水时期，这对水库诱发地震来说，也将是一个极危险的时期。
主持人：自周永康主政四川后，到处大兴水利。除了紫坪铺一类大型水电站相继建成，还有更多的小型水利项目，多得数不胜数，只一条大渡河上就有22 个水电站。地震本来是天灾，但是在中共的统治下，却成了完完全全的人祸。看来，无论是天灾还是人祸，中共的存在才是一切苦难的源头。
好了，今天的《名刊话坛》节目就到这里，谢谢李大卫先生。
李大卫：谢谢心如，谢谢希望之声的听众朋友们。
主持人：感谢您的收听。我们下次节目再会。
