新唐人电视台《热点互动》：中共再次出卖国土

(新唐人热点互动采访报导)

伍凡：现在还有另外一种说法，俄罗斯那块土地。我去过俄国访问，就是西伯利亚最东边的一个城市，叫伯力，对岸就是中国的黑龙江，那地方全是一片平土，现在有大批的中国移民，合法的、非法的移民，据说有几百万，到了西伯利亚，他们去种地种菜、开矿、钜树、做运输。大批的俄国人从苏维埃共和国垮掉以后，很多的俄罗斯人都回到欧洲去了，不愿意住在这个地方，生活条件太困难，现在中国大批劳动力就补充进去了。

中国东三省有将近两亿人口，整个俄罗斯，东、西伯利亚，俄罗斯人不超过700万，这个人口比例差别这么大，俄国现在很担心呀：如果人口这么下降的话，这个土地就守不住了。所以它现在拼命的想办法利用你的劳动力，并且用法律的条件把它固定下来：这个土地是我的，我让你进来，你可以进来，我不让你进来，我可以赶你走，现在是这个状况。”

林晓旭：按照这个比例，实际上应该反过来，比如像中国跟印度打交易，实际上应该是反过来，中国有这么个条件，可以找苏联把这块土地要回来。

伍凡：对，现在人们有一个设想或一个梦想也好，中国东北两亿人口，人口密度这么高，一部分、一部份就移过去，转移进去，往那里扎根、繁殖，一代一代传下去，文化也带过去，是不是以后会变成一个华人的、或者汉化的一个新天地，这种可能性存不存在呢？存在的。唯一的条件是什么？俄罗斯人口大大下降，中国人口大大上升。

这样移过去，就纾解了中国人口的压力，也可以得到它一部份的资源，从道理上说合不合理呢？我说合理，因为那块土地的祖先本来是中国人的，是俄国人蚕食了，那么从道理上讲，我再回归去，这样讲得通的，从文化上、从人口繁殖上都可以讲得通的，所以我想，看上帝怎么安排吧！我相信或许上帝会安排把中国人移过去吧！

林晓旭：中国人总要找到自己的生路，当时那块土地割掉中国很多人也很痛心，对中国子孙后代也是很不负责任的作法，那么肥沃的一块土地割了。

伍凡：在北方可以这样，因为那里又有水，又有森林，又有土地。可是在喜玛拉雅山南块这个地方，由这个山下去，汉人非常非常难到南部去。所以这块领土要割掉的话，现在中国政府和印度政府定了这么个协议，叫做“中印边界原则性协议”，具体的这个走向怎么走，哪个山口归谁，哪个路归谁，那是下面的具体技术问题，但是原则性定了。也就是沿着自然走线，喜玛拉雅山最高峰为边界，北边的归中国，南边的归印度，包括小小的王国锡金，也包括在里头，给了印度。

林晓旭：说起来这个也很有意思，媒体在报导上只点到锡金划给了印度，而不敢提那么大面积的麦克马洪线以南的地区都划给了印度。

伍凡：你讲的媒体是哪些媒体？

林晓旭：国内的媒体，他们谈到了中印协定，只谈到锡金划给了印度。

伍凡：我们就回过头来再讲到前面的。1962年中印边界自卫战，打了是要保卫这个国土，现在老百姓讲，你怎么莫名奇妙的把它送走了？卖掉了？它就不敢讲。丢脸的事情嘛！你守不住国土，守不住国土有没有别的办法解决，有，可以通过外交手段。蒋介石政府就是通过外交手段，保留了他那块土地，蒋介石没有把外蒙古卖掉，他不承认；到了1960年，周恩来去签字，把外蒙古划掉了，所以海棠叶变成雄鸡了，是在中共手上啊！蒋介石那么没有力量，他就是不签字，你就没有办法，你有力量你去签字了，说明你什么呢？说明你无能，或者是卖国，所以很可惜呀，中国土地这样搞很可惜呀！

林晓旭：如果我们再回到本身土地交易上，中国是希望跟印度联合起来，在现在这种情况下；但是你觉得从长远来看，到底有没有可能印度会像俄罗斯一样，当时俄罗斯也是从中国拿到土地，中共希望能够跟它联合起来对抗美国；现在印度可以跟你合作，但是长期有没有可能真的形成一种联盟来对抗美、日、东方的其他的国家？

伍凡：这要从近期和长期来看，近期双方也不需要，近期中国希望南边安定，我让一个小小的地方给你，安定以后，西藏不会动了，印度承认了以后，那就永远归中国的国土了，印度也不要捣乱了。这个协议里边也另外规定一条，印度政府不准在印度的领土上有反华的行动，写上这么一条，指的是不准达赖喇嘛有更多的反华行动，至于印度政府和达赖喇嘛达成什么协议，我不知道，首先印度政府跟中国政府达成协议了：你表面上不要再给我找麻烦了，这是达成一个协议。

林晓旭：这很可能也只是表面上而已，也可能西藏人本身并不承认这一点，就是西藏这么长久的西藏独立的事，也不见得一定买这个帐。

伍凡：对，如果西藏真的独立的话，它很可能要把麦克马洪线以南统统要回来：我的祖先的土地是我的，不是你印度的，这又是另外一个说法。但是西藏也得从全世界各国来承认，或者从联合国角度来讲，从美国的角度，从日本角度都承认西藏是中国的，当时唯一有杂音的就是印度，现在印度这个杂音也没有了：我承认西藏是归于中国了，那么西藏就维持住了，那么中共才把南边稳定下来。稳定下来后，它就集中力量来对付日本，来处理台湾问题，这是对外的，同时，它可以腾出手来解决国内的问题，国内问题那么一大堆，希望来解决。

但是我想中印之间能不能长久友好，里面有很大的关键，中印两个制度不同，印度是一个民主政体，又是学着英国殖民地留下来的司法独立，官也是民选的，它有英国的一套系统，中国人完全是俄国人的系统，完全是一党独裁专政的，这两个国家能不能长期友好？我是持怀疑态度。唯一的办法，就是中国改变，结束共产党一党专政，走上民主化道路，那中国跟周围之间呀，就不会有那么大的冲突了。

中国和印度两大民族、两个国家友好有没有好处？我觉得很有好处啊，中印两国有24亿人口，占全人类三分之一强。那么现在的产值、经济都在往上升，中国硬体很强，所谓的硬体，就是说经济建设的，我们看得到的，各种各样的物品、交通、建筑物、电脑、硬体，这是中国比较强的；印度很强的，我刚才讲它的政治制度，它的文官系统很好，再加上它的电脑软体非常好，它现在已经成了全世界软体包商大国，美国、全世界很多国家，甚至于把会计代帐都请他们代做了，连接电话生意都在印度，所以它是很强的。

如果这两项结合起来，中印两国就占领了东亚市场和南亚市场、再把东南亚的一亿多人口吸收进来，把日本排出去，那日本很紧张的，我想中国政府领导人想打的是这张牌，这张牌能不能成功？往下看吧！

林晓旭：另外一个因素就是现在中国本身面临能源危机，中国和俄罗斯合作，也很看重俄罗斯的能源呀、天然气呀，最近中国也在谈天然气，俄国要给中国提供一些能源，天然气之类的。中国跟印度之间是不是也打开一条通道，在印度洋或者在其他中东地区，更有利的能够拿到资源？

伍凡：其实能源问题，中国有能源问题，印度也有能源问题，印度也不产石油，印度也进口石油，中国也进口石油，这两国呢，都要向谁买？向阿拉伯世界买，向东南亚、向印度尼西亚、向俄罗斯买。这两个大的能源买家，造成一个买家市场的话，那就有利了，如果我们两个联手起来，我们开价、标价，太高我不买你的，你产油出来，你总要卖呀！你要卖总得有买主呀，如果我们两个把它锁住，我们两个联手，来影响这个卖家的市场的话，那就有利了，所以他们想可能想走这条路。

林晓旭：另外他们在哪个产业方面是互相竞争的呢？

伍凡：互相竞争的就是，印度的软体是主要的，它现在把一部份软体公司也进入了中国，进入了上海，中国也想发展软体，想要在这个大饼里边占一份，这是个竞争，印度在硬体上面恐怕落后中国十几二十年，还要相当一段时间。这印度也很奇怪，很多东西要自己造，一部小汽车要自己造，民族工业它比中国强，外国的投资不占比例那么高。

有个哈佛的教授提出一个观点：再过20年到30年之后，印度发展的速度要超过中国，理由是什么？ 第一、它的投资回报率比中国高，这一点是事实，我投资印度10亿美金和投资10亿美金到中国，这个两个比例谁的回报率会高？印度高，这是第一点；第二、印度的司法系统独立，有保证，你投资进去有保证，这一点就比中国好；第三、它有10亿人口，人口不比中国少，也是很大的市场；再一个、印度的软体产业强，全世界软体产业系统，都往那里去了，而软体操纵整个金融系统，工业系统的神经系统，所以我们的作业系统都要靠软体，它就占有一个最主要的控制市场。

所以这一点中国要想跟印度竞争，我想不太容易竞争过印度，因为它的语言是英文，它的考虑的思维逻辑跟中国人不一样。中国人的逻辑思维往往从硬体着手，印度人的思维考虑从软体着手，从软体着手比你走的快，比你走得有效，投资同样的成本回报率高。所以从长远来讲，这个教授的看法应该值得重视，应该看到这一点。

林晓旭：伍凡先生，因为时间的关系，我们今天就只能谈到这，谢谢您给我们带来这么精彩的评论。

伍凡：各位观众好，我很高兴今天跟林先生谈了这么多，以后有机会我们再来继续谈。

林晓旭：各位观众，这个话题我们可能要请大家继续关注，因为这次中国这次把土地割给了印度，到底是不是会变成赔了夫人又折兵呢？还是真的会得到一些利益呢？也请大家进一步关注吧！各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期再见。

(完)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）