请点击播放按钮收听，如果不能播放，请“按鼠标右键，选择‘目标另存为...’”下载音频，建议您下载后收听。
金然：大家好 ，又到了“侃侃而谈”的漫谈党文化系列了，我们这一集呢还是和章天亮先生——“大纪元”的专栏作家一起做这个专题。
方菲：那我们还是按照惯例，在聊天之前我们还是先看一个场景。
----------------------------------
场景：（家中）
男子A在打电话：嘿哥们儿，有些日子没联系了，怎么着啊？在美国混得怎么样啦？
男子B回电话说：还行，这不也快毕业了。唉，你那边怎么样啊？
男子A：哎呀，国内吗，就混嘛。
男子B：我看哪你也快出来算了，国内啊，不好呆呀。哎听说了吗？美国最近出了一个“中国人权白皮书”，这里边啊可列了不少条啊。
男子A：我跟你说，就冲这个啊，我也不去美国，瞧美国那样儿，动不动就给人出个“人权白皮书”，自个儿还在那边虐囚呢，逼着人家伊拉克战俘学狗爬，你说自个儿问题一大堆吧，还总跟别人说三道四的。
---------------------------------
章天亮：刚才这个场景是一个非常典型的思路，我们经常看到这样一个情况，但是这一集，我们不谈中美两国人权实际上的比较，我们只是谈一下这种思路。他这种思路的话呢，说白了就是说是美国自己没有做好，你就不要来管我，是这样一种思路。他这种思路实际上跟我们日常生活中的常识是违背的。为什么呢？就是说我们在日常生活中我们都知道交朋友啊，我们都希望交一个推心置腹的朋友。我们有了优点的时候，给予真诚的赞美；当我有缺点的话，能够直言不讳的指出。在交朋友的时候呢，孔子讲过有一种朋友是不能交的，什么朋友呢？就是叫“友善柔”。
这个叫“损者三友”，就是交这种朋友对自己是有损害的。“友善柔”什么意思呢？就是说整天从早到晚不停地夸你，属于很谄媚的这种啊。这种（朋友）肯定是有问题的。而恰恰能够指出你的缺点的朋友，这是属于一个值得信赖的朋友。所以说当美国指出中国的问题的时候，首先如果我们有这样的问题的话，那么我们应该感谢美国把这个问题指出来。那么同时就是说，如果我们有这样的问题，我们应该能够改正过来，这才是一个正常的思路吧。所以我们可以看到，在中国这个传统的文化中有一个成语叫做“闻过则喜”。当别人指出你的过失的时候，你要高兴，因为这是给你一个改正自己缺点，提升你的人格魅力的一个很好的机会，所以如果说我们知道人权有问题，特别当别人指出来的时候，如果我们真的把人权给改善了，那么无论对于我们这个国家的形象，政府的形象，包括对老百姓实际的生活都是非常有好处的。中共它在被别人批评的时候，它的说词是说你美国没有管好，你凭什么来管我。这个里面存在一个非常严重的错误，直白来讲，我们把这句话翻译过来的话，就是它半推半掩的承认了它确实有问题，它说你没做好你别来管我，意思就是说我确实有问题，但是说你先别来管我。那么为什么你别来管我呢？更深层的意思就是说它不想改，这是一个很严重的问题。这就是为什么在多年受到人权批评之后，我们看到中国人权，在美国的人权报告或者是自由之家的评估中，它都是在不断的后退。恰恰就是掩饰自己，甚至指责对方的这样一种思路造成的。在这个共产党国家中，人们形成这样的一个思路，就是说你没有做好，你不要来管我，但是你要知道中共它本身只是在为自己辩护的时候才会有这种思路。
金然：怎么说．
章天亮：怎么说？我给你举一个例子啊。中共它们在大陆出版一本书，在2003年的时候，叫做《贪官忏悔录》。什么叫做《贪官忏悔录》呢？就是中国有很多地位非常高的官员，我们知道原来江西省的副省长胡长青，他是一个贪污犯，后来被枪毙了，那么还有一位公安部副部长叫李纪周，这个人也是因为贪污受贿的原因，判了死缓。就是这样级别的贪官一共选了二十二个，把他们在被查处，被判刑之后的言论，弄成了一个文集，叫《贪官忏悔录》。那按照中共来讲，这个忏悔录讲的什么，大概就是你不要像我这样贪污，因为这当然是他的错啦，他的忏悔。那中共这个时候为什么不说：唉，你是一个大贪污犯你有什么权利叫人家不贪污？它就没有这样讲是吧，它就把它们集成一个文集。2005年的时候，南京青年晚报它也是把很多贪官的言论集成一个集，就是说我们贪污很后悔，大家就不要贪污了。我们中国有一句话叫做“鸟之将死，其鸣也哀。人之将死，其言也善”。是吧？一个杀人犯假如说他被枪毙了，就是判了死刑要被枪毙了，人死之前那个忏悔，常常是一种人性发现的表现。那么会告诉别人不要像我这样杀人，或者不要落到我这样的一步，不要像我这样做坏事，那么人普遍的思路并没有说你是一个杀人犯，你凭什么说让我们不要做坏事。
方菲：一般都不会这么想。
章天亮：所以我觉的，这种思路就是说，如果这个社会中每一个人都考虑到，因为我们没有一个人是圣人，我们都有各种各样的缺点，如果说我们考虑到自己有缺点，我们就不能指出别人的不足，甚至是连看到别人犯的很大的错或是罪行的时候，你都不敢指出的话，那么这个社会就完了。
金然：你刚刚说的道理我也认同，是很有道理，但是就象你刚才举的孔夫子的这句话，我也记得孔圣人有说过，正人先正己，那如果从这句话来看不就有这个意思：就是说你先把自己管好，你再去管别人，再正别人，是不是有这意思．
章天亮：这句话实际上…孔夫子的原文他这样讲的，他说：“苟正其身矣，于从政乎何有？不能正其身，如正人何？”他这个意思实际上是给君王的，如果你要看上下文的话，他是讲给这个统治者听的。他说如果你做一个君王，你行为不端正的话，你怎么去端正别人？当然孔子在他的书中都有这样的说法，当时有一个人叫尧，就是尧、舜、禹，五帝之一，他说“万方有罪，罪在朕躬”，就是说你们大家有罪的话，其实就是我有罪，是因为我自己没有做好，他都有这种上梁不正下梁歪啊，他们都有这种思想。
但是这里面有一个非常关键的问题，我们管它叫做“主客易位”。什么叫“主客易位”呢？我们以前讲过的就是“向前看”这个问题，一个基本宽恕权的问题，作为一个加害的一方你没有权利说我们算了算了，我们团结一致你向前看。作为受害的一方，你可能才有权利说OK，你伤害了我，我可以原谅你，把过去忘掉，然后我们一起向前看，你才可能有这样的权利。而这个权利是在受害者一方，而不在加害者一方。是吧？那么同样的道理，像我们上次谈到另外一个问题就是说，这个自由到底是不是一个漫长的过程，是不是可以在一夜之间降临的过程，我们争取自由的一方我们才可以有这样的想法，我们要很努力争取甚至是要经过很艰苦的一番努力，但作为统治者来说的话你不存在这个问题，你只要下决心你一夜之间就可以把自由开放，就可以开放自由。同样道理，“正人先正己”这个说法我们不能说他是错的，但是他是？？在我可以这样说，但是你不能这样说，当我要指出你的错误的时候，我要自己先想一下我有没有错误我要改，身教胜于言教等等，我可以有这样的想法，但当我指出你的错误的时候，你不能这样说：哎你还没有做好，你别来管我。这就是我讲的“主客易位”的关系问题，所以就是说，你如果说被别人批评了，你要看一下自己，是不是有这个问题，你哪怕做不到“闻过则喜”，就是听到别人说自己不好很高兴，你哪怕做不到这一点，首先你可以做到很惭愧，对吧？很惭愧的话就是你改掉错误的开始。
方菲：是，那天亮我觉的你刚才讲的这个道理啊，能不能举一个通俗例子，因为我想有很多人可能不一定能够完全听懂。
章天亮：我们再说一说一些经验，你比如说：我们教育子女，我们每一个人都不是一个完人。是吧？我们都不是圣人，我们很难说我们一辈子都没有撒过谎，我们一辈子都没有跟人吵过架，一辈子没有跟人家起过急，我们一辈子都没有愤怒过，我们都不可能做到这一步，但是我们在教育子女的时候说：唉呀，你不要撒谎啊，你要跟小朋友和睦相处啊，你不要抢小孩的东西啊，你不要妒忌啊什么的，就是都在这样教育他，在这个时候作为我一个家长来讲的话，我可以有这种身教胜于言教，正人先正己，我可以有这样的条件来约束自己，让自己做得更好，但是呢我们都看到我们并没有因为我们做得不够完美，我们就不教育小孩做得好，所以就是说我们是有义务让这个小孩做好的。
方菲：嗯。这一说我听懂了，我想起来我自己有的时候好象挺谦虚的，我觉的我做得不好我就别去说别人了，其实这个从某方面也是反映了刚才说的那种思路，但我这想法还没有那么错，因为至少我没说：唉，你都没做好，你就别来管我。
章天亮：对，是这样。
金然：可是我现在有个问题，我们别忘了我们现在谈的是党文化系列，刚才你说这个思路它跟“党文化”有什么关系，跟共产党有什么关系？
章天亮：我们之所以把它叫“文化”，是因为在中国现在普遍存在一种现象，可以说是一种文化现象，当这个共产党说你没做好你别来管我，你人权不好你美国人不好，你不要来批评我的时候，大家都很认可这个东西。
我们之所以把这个现象，跟某一个人连起来或者跟某个组织连起来，只有两种可能性：一般来说，一种是你是这句话的发明人，就是“你没做好，你别来管我”，共产党是不是这句话的发明人这个我们不做考证，但是还有另外一种情况，我们会把一个概念和一个人连起来是因为这个人非常好的实践了这个概念。我举一个例子，比如说 “义”这个字，三国演义的“义”这个字，是孔子提出来的，“仁义礼智信”作为五常，作为儒家最核心的一种思想内容。但是呢当我提到“义”的时候，你可能想到的并不是孔子。你想到谁？你想到关羽。为什么想到关羽呢？是因为关羽从桃园结义开始就是一个“义”字是吧，然后屯土山约三誓，后来白马之围、到过五关斩六将，一直到最后走麦城，叫：义不屈节、父子归神。他整个这一生非常好的实践了“义”这个字，所以当你学到“义”的时候你想到的是关羽而不是孔子。那么回到这个问题，就是说你没做好你不要来管我，你没有权力来说我，也许不是中共发明的，但是中共非常好的实践了这一点，以至于说它在中国实现了一个文化现象。前一段时间在网路上有一个丑闻，讲赵忠祥的这个“丑闻”，我们先不讨论这个丑闻到底真实性如何，但是大陆有很多人是相信的，那么我们可以看到在网上就有大量的这样帖子，就是幸灾乐祸。这个幸灾乐祸的话是说：喔，中共最后的一个道德楷模倒下了。他的这种想法意思就是说从此之后再也不配有人来跟我们讲道德的问题。但是你要知道，比如说有人写了很多的书，讲关于家庭夫妻之间怎么样和平相处，怎么样能够恩爱的，也可能这个人是个离婚的人，但是并不妨碍他讲这个问题是我们需要注意的，对我们社会的和谐是有好处的。
金然：只要他讲的是有道理的。
章天亮：对，这个人做的不好并不表示这个道理本身是错的，这个道理本身的话还是人应该遵循的一个普世的价值。
金然：那我想问您一句，这个可能有点那个……就是你刚才说的那个道理我承认了，但是反过来讲如果按照这个道理的话，美国给中国一个人权白皮书，那共产党马上反过来给美国一个人权白皮书，是不是这个做法本身也没有问题啊，因为共产党做得不好但是它也可以指出美国的不好。
章天亮：当然。即使共产党人权再恶劣的话，它也同样有权力指出美国的不好，但是这里面反映出一个什么问题呢，就是当美国指出中国人权问题的时候，恰恰是中共极力掩盖的问题，比如说在劳教所的虐待，比如说计划生育用非常不人道的手法强制堕胎等等，它有很多的见不得人的很严重的罪行，而中共在指出美国的人权问题的时候，通常情况下它所拿到的那个资料，都是美国那些基金会的研究报告，或者是美国本身他们在媒体上已经炒的沸沸扬扬的东西。这好比是什么呢，就是说你脸上有块脏东西，你不知道的时候我告诉你，这是有意义的，你可以把它洗掉。如果你已经知道而且已经努力去洗的时候，我再告诉你脸上有一块脏东西，这个就意义不大。
另外一方面来讲的话，我想就是一个正统的文化，就是孔子他关于这个问题啊，当被别人指出问题的时候，他有一句话叫做“见贤思齐，见不贤则内自省也”。这句话是什么意思呢？就是说当我看到别人做的好的时候，我要向他看齐，见贤思齐嘛，我看到别人比我贤明我要向他看齐，如果我们看到美国人权确实在某程度上比我们中国好的话，那么我们真的是可以努力做到的。那么在另一方面“见不贤内自省也”，就是看到别人不好的时候，那么我们要反省一下我们是不是有同样的错误，如果有同样的错误的话我们要把它改正，这才是一个正统的（文化），被别人指出问题的时候一个正统的思维方式，是正统文化的思维方式。不是现在这样，你一说我不好我马上就跳起来跟你斗争的样子。
方菲：我发现很多正统文化的思维方式，在我们的思想中慢慢的都淡化了，因为慢慢都被中共的那些文化，那种斗争的思想代替。
章天亮：特别是中共搞那种“主客易位”，明明是对甲方的要求，一定要放到乙方的头上。这些方面就是刚才我们谈的，过去做的这几集，我们不断的看到这样的一个逻辑错误。
金然：各位观众您怎么看待这个问题，欢迎您来信和我们探讨，我们这一集的时间又到了。下次同一时间再见。
方菲：谢谢您的收看，再见。
章天亮：再见
